Обязательно ли применение ККМ при расчетах между юридическими лицами или ИП?

Comments

• Zaq121,  Вы путаете понятия "Электронный" и "безналичный". Под электронными средствами платежа, подразумевается оплата при помощи пластиковых карт, а это, как при расчете налом, подразумевает выдачу чека ККМ. Безналичная оплата - п/п на расчетный счет -  чек не выдается.
• Цитата: Вы путаете понятия "Электронный" и "безналичный".

  согласно ст. 3 161-ФЗ от 27.06.2011г.
  19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств;
  
  Под это определение безналичные расчеты подходят.
  
  Каким законом установлено понятие "безналичные денежные средства"?
  
  А понятия "имеется ввиду" и "четко определено законом" несколько отличаются.
• Zaq121, не законом, а Положение ЦБ РФ №383-П от 19.06.2012
• Цитата: Положение ЦБ РФ №383-П от 19.06.2012

  Это положение устанавливает правила перевода денежных средств и не содержит определения безналичных денег.
  
  Но изначальный вопрос в другом!
• Zaq121, в п. 1.1 Положения перечислены формы БЕЗНАЛИЧНЫХ расчетов.   
  Хорошо,  отвечу иначе.  Любой платеж в Ваш адрес должен быть легко идентифицирован: кому, сколько.  В случае п/п  вопросов не возникает, там и так все понятно и читаемо. В случае оплаты наличными либо платежными картами Вы должны выдать документ, этот платеж подтверждающий и идентифицирующий. Законодательно это либо кассовый чек, либо документ, его заменяющий. (разрабатывается согласно постановлению правительства рф №359 от 06.05.2008), но у этих БСО очень узкий спектр тех, кто их применяет.
• Цитата: в п. 1.1 Положения перечислены формы БЕЗНАЛИЧНЫХ расчетов.

  Перечислены ФОРМЫ безналичных РАСЧЕТОВ, но не определены понятия электронных средств платежа, безналичных денег.
  
  повторяю, изначальный вопрос в другом!
• Zaq121,  тогда может быть конкретно спросите, что Вам надо?   Потому что ответ на вопрос: безналичная оплата - чек ККм не нужен, оплата налом или банковской картой - нужен, Вас не устраивает.
• Цитата: Согласно ст.1.2 54-ФЗ от 22.05.2003г.Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.Согласно ст.1.1 того же законарасчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги …Судя по логике 54-ФЗ если юрлицо получает деньги (как наличные, так и безналичные) обязано выдать (направить) чек ККМ. Так же юрлицо выплатившее денежные средства (как нал, так и безнал) обязано выдать (направить) чек ККМ.Вопрос: должны ли юрлица при оплате друг другу (как наличными, так и безналичными) обмениваться чеками ККМ?

  Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
• Цитата: Zaq121,  тогда может быть конкретно спросите, что Вам надо?   Потому что ответ на вопрос: безналичная оплата - чек ККм не нужен, оплата налом или банковской картой - нужен, Вас не устраивает.

  Благодарю за ответ!
  
  Так как вопрос с безналичными деньгами спорный, упростим вопрос до конкретной ситуации:
  
  Сотрудник ООО "№1" ,действуя по доверенности и получив 500руб. наличными подотчет,  приобретает у ООО «№2» канцтовары на сумму 500руб. наличными.
  
  ООО «№2» при получении этих 500руб. выдает сотруднику чек ККМ на эту сумму.
  
  Сотрудник ООО «№1» в соответствии с 54-ФЗ совершил выплату от имени ООО «№1» (что есть «расчет») и обязан выдать чек ККМ на сумму 500руб.
  
  На одну и туже операцию выписывается два чека ККМ - первый прием денег от ООО "№2" и второй на выплату денег от ООО "№1"
  Что не так в моих рассуждениях?
• Добрый день!
  В законе речь идет о применении ККТ в рамках «сделки» (покупки товара или оплаты услуги), в сделке есть два участника: покупатель и пользователь ККТ (прямым текстом в 54-ФЗ это не написано, но понять это можно из определений, данных в законе, некоторые я привела ниже и курсивом выделила важное), так вот обязанность применять ККТ ложится на пользователя ККТ. Покупатель не обязан применять контрольно-кассовую технику.
  
   кассовый чек - первичный учетный документ, сформированный в электронной форме и (или) отпечатанный с применением контрольно-кассовой техники в момент расчета между пользователем и покупателем (клиентом) ..;
                пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;
   признак расчета (получение средств от покупателя (клиента) - приход, возврат покупателю (клиенту) средств, полученных от него, - возврат прихода, выдача средств покупателю (клиенту) - расход, получение средств от покупателя (клиента), выданных ему, - возврат расхода);
                п.2. ст. 1.2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты
                п.1. ст.4.3. Контрольно-кассовая техника после ее регистрации в налоговом органе применяется на месте осуществления расчета с покупателем (клиентом) в момент осуществления расчета тем же лицом, которое осуществляет расчеты с покупателем (клиентом), за исключением расчета, осуществляемого электронными средствами платежа в сети "Интернет".
• Zaq121,  чек один
• Благодарю за ответ!
  Согласно п.1 ст.1.2 54-ФЗ
  Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке ВСЕМИ организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
  
  Таким образом нужно понять в чем разница между понятиями «ВСЕ организации и индивидуальные предприниматели» и «пользователь».
  пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие контрольно-кассовую технику при осуществлении расчетов;
   
  Когда юрлицо или ИП обязан стать пользователем ККМ?
  Кода осуществил РАСЧЕТ.
  Верно и обратное – если не осуществляешь РАСЧЕТОВ ( в соответствии с ст.1.1 54-ФЗ), то нет обязанности становиться пользователем.
  
  При покупке канцтоваров сотрудник ООО «№1» в соответствии с 54-ФЗ совершил выплату от имени ООО «№1», что является расчетом согласно ст.1.1 54-ФЗ.
  
  Следовательно, ООО «№1» обязано стать пользователем и выдать чек ККМ, так как согласно п. 2 ст. 1.2 54-ФЗ При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе…
  
  То, что этот чек будет содержать неверный обязательный реквизит - признак расчета или не иметь его вовсе не отменяет обязанности ООО «№1» выдать такой чек ККМ.
  
  А то, что чек должен быть один – мы просто к этому привыкли, но правила меняются.